Intervista a Monique Thurin - Dottore in Scienze linguistiche, specialista in analisi del discorso e approcci qualitativi, ha partecipato a diversi studi per valutare il processo e i risultati della psicoterapia
Gregoire Vitry
Per la cronaca, il nostro database, lo strumento base del nostro programma, viene compilato e messo al servizio di terapisti, partner di ricerca che praticano il metodo Palo Alto.
Vogliamo anche avviare una collaborazione con ricercatori universitari che utilizzano altri metodi di terapia breve, per creare una metodologia scientifica, rigorosa e riconosciuta per misurare l'efficacia del nostro programma.
Sei tu stesso un accademico e ricercatore dell'Inserm; per questo mi sono permesso di contattarti per questa intervista, sicuramente ricca di spunti per il nostro approccio.
Monique Thurin
Sì, sono su un terreno familiare perché è quello che abbiamo fatto attraverso la nostra ricerca: la valutazione delle nostre psicoterapie.
Gregoire Vitry
Non siamo ricercatori universitari. Quindi mi piacerebbe trovare qualcuno che ci aiuti in questo settore.
Monique Thurin
Cosa hai esattamente?
Gregoire Vitry
Siamo in grado di produrre molte statistiche dai dati che vengono codificati dai relatori-ricercatori che partecipano
Monique Thurin
Per la ricerca, i dati devono essere adattati alla domanda e alle analisi
I tuoi dati sono qualitativi?
Gregoire Vitry
Non entriamo alla lettera
Il cuore della nostra metodologia è:
- qual è il tipo di intervento,
- il tempo impiegato per risolvere il problema,
- Qual è il problema,
- qual è la logica,
- è il problema risolto
Monique Thurin
Qual è esattamente la tua valutazione e in quale forma?
Gregoire Vitry
Sono il terapeuta e il paziente che decidono e annotano da 0 a 10.
Gregoire Vitry
Giorgio Nardone ha già lavorato a questo tipo di valutazione; confronta i risultati ottenuti in terapia con le patologie (si veda l'opera Silloner la mer à l'insu du ciel). È molto interessante.
Monique Thurin
La difficoltà che incontrerai nel campo della ricerca è che la valutazione viene fatta dal terapeuta e dal paziente, ma non hai una visione esterna. Dovremo trovare una soluzione su questo aspetto delle cose.
Gregoire Vitry
Abbiamo quello che chiamiamo follow up, per registrare il cambiamento ottenuto nel paziente nel tempo. Lo facciamo sistematicamente dopo un anno di terapia di follow-up.
Monique Thurin
Questo è un dato importante nella metodologia. Quando inizi una ricerca, dovrai limitarla nel tempo. Se stimi di avere risultati dopo due anni, la tua metodologia dovrà prevedere una ricerca nell'arco di due anni.
Gregoire Vitry
Con noi abbiamo una media di 10 sessioni, che non è molto. Ciò su cui ci concentriamo è la sostenibilità del cambiamento. Una volta che la persona è cambiata, non si può tornare indietro. Sulle questioni di dipendenza, paranaia, non ci sono ricadute.
Il nostro oggetto di studio è l'efficienza in sé; non cerchiamo confronti perché non vogliamo polemiche.
Abbiamo 200 pazienti codificati. Quindi abbiamo lo strumento ma abbiamo bisogno dell'aiuto di un direttore di ricerca che potrebbe essere interessato.
Monique Thurin
Ho capito bene; hai già molti articoli. Bisogna impostare una metodologia, con il Laboratorio, in modo che sia il più adeguata possibile. Perché sarai in grado di rispondere a molte domande. Ad esempio i punti in relazione all'efficienza, c'è un pregiudizio che dovrà essere aggirato.
Gregoire Vitry
Nel nostro metodo, fissiamo un obiettivo semplice, misurabile e raggiungibile. E stiamo parlando di efficienza in relazione a tale obiettivo.
Per un tale paziente, ci concentreremo su un problema e seguiremo un protocollo di risoluzione dei problemi.
Monique Thurin
Sì, ha senso partire dal problema
Gregoire Vitry
In effetti, ma il problema, lo detritcote completamente; il gol arriva dopo. Una volta individuato il problema, ea volte ci vogliono 9 sessioni su 10 per arrivarci, abbiamo svolto la maggior parte del lavoro. Esempio: “Non sei stressata, sei aggredita da tuo marito. Vuoi una separazione o semplicemente vivere meglio con lui? E, nella seduta successiva, chiediamo: “Hai trovato una modalità relazionale che ti permetta di stare meglio. ?”
Il nostro obiettivo non è ridurre i sintomi. Inietteremo sistematicamente disordine nell'ordine del paziente. Non soffochiamo il sintomo, lo aumentiamo. Questo è il grande paradosso di Palo Alto.
Monique Thurin
Dobbiamo pensare di apportare adattamenti in modo che ci sia validità dei dati a livello di ricerca.
Gregoire Vitry
Portiamo il software ei dati e non chiediamo altro.
Monique Thurin
In quale forma i tuoi dati escono per l'analisi?
Gregoire Vitry
Facciamo query e produciamo array. Possiamo compilare statistiche, nella forma richiesta dall'unità di ricerca. I partner possono anche inserire dati qualitativi che non entrano nelle statistiche. Devo comunque sottolineare che tutti i praticanti di Palo Alto non lavorano allo stesso modo quindi non entrano nelle stesse codificazioni.
Monique Thurin
Abbiamo implementato diverse metodologie, in particolare nel 2008.
Gregoire Vitry
I terapeuti che si uniscono a noi devono codificare almeno 20 pazienti all'anno e devono partecipare a conferenze web per discutere quantificazioni e codificazioni.
Monique Thurin
L'analisi si basa sull'obiettività/soggettività del clinico, no?
Gregoire Vitry
C'è il paziente lo stesso!
Monique Thurin
Sì, ma questi sono pregiudizi per i quali sarai costantemente criticato; quindi è assolutamente necessario trovare un modo per controllare ciò che dice il terapeuta con, ad esempio, un gruppo di controllo. Dobbiamo lavorare su questo aspetto con il gruppo di ricerca. Perché nella ricerca ci vuole pura e dura affidabilità.
Quello che forse potrebbe interessarti sarebbe concentrarti su certe patologie. A seconda dei risultati che ottieni in terapia.
