Coloquio IGB

Jean-Jacques Wittezaele: ¿puede darnos un "resumen" del pensamiento de Gregory Bateson?

La diferencia entre Gregory Bateson y otros pensadores: un estilo de vida. Tenía consideración por los demás, por todo lo demás, incluso las selvas tropicales, todo el medio ambiente. La dinámica casi invisible que mantiene unida la estructura social. Esta consideración fue la base de una forma de percepción, de investigación, de cuestionamiento, que fue muy precisa, atenta. En el mundo actual, prestamos especial atención a un enfoque científico riguroso. En la medida en que me he interesado por la obra de Gregory Bateson, descubro que entre líneas, en el fondo de todo, hay una consideración muy profunda que subyace a una calidad de precisión y rigor bastante diferente, que se trata de con interrelaciones.

¿Cuáles son estas delicadas interrelaciones y cómo logramos no destruirlas?
¿Es psicológico, artístico, ecológico? Detrás de todo lo que hace Gregory Bateson está esta preocupación.
  La cuestión es que todos participen. Debemos tener en cuenta a todos, un proceso de aprendizaje perpetuo, un proceso de aprendizaje mutuo y recíproco.

JJW: ¿Qué relación tenía Gregory Bateson con la psiquiatría en ese momento (sobre la cual tenía sentimientos encontrados)?

Estuve en una conferencia la semana pasada y nadie mencionó el tema de la percepción. La percepción de la percepción es una construcción de nuestro sistema colectivo. La forma en que vemos incluso la forma en que vemos es parte de nuestra estructura educativa. La pregunta: “cómo percibimos la cuestión de la psicología”. Gregory estaba interesado en cómo funcionaba este conjunto. Si miramos la vida como un conjunto de interacciones dinámicas; si pensamos en cómo establecer relaciones, esta es la base de una ecología. Las interacciones dinámicas entre las diferentes partes de un sistema.

Cuando algo sale mal, cualquier pregunta como "¿dónde está el problema?" es una mala pregunta

Cuando tratamos de decir qué es una pintura, la respuesta está en la pintura tal como aparece, en el tiempo, en el tema, en el espectador; lo mismo con los Beattles, ¿qué debemos describir cuando tratamos de describir a los Beatles?
¿Es la banda, está en la música que está escrita, está en Paul McCartney, en la grabación? Entonces, cuando se trata de interactuar con algo que creemos que es algo, como un bosque o un poema, nos enfrentamos a la pregunta "¿cómo describimos esta cosa?"
". En este proceso de descripción la pregunta es: “¿cómo percibimos? »

Para la pregunta de la relación entre Gregory Bateson y la psicología, su idea era que la psicología es solo psicología, todo es parte de un sistema de
percepción.

JJW: ¿Cuál es la historia del concepto del doble vínculo?

Difícil porque yo no estaba allí. Pero estoy aquí ahora. Pensemos juntos.

El concepto de doble vínculo se desarrolló en un contexto. Pero las semillas de este concepto precedieron al advenimiento de la resonancia magnética. Al reflexionar sobre esto, debemos recordar lo dicho sobre la construcción cultural. Los documentos de doble enlace se publicaron con una fecha límite. En un movimiento particular de un movimiento dado. Y es muy difícil, si no imposible, ver cuáles fueron esas circunstancias. De lo que estoy seguro es que Gregory estaba decepcionado con la forma en que se entendía este concepto. Porque para él este concepto no era la causa sino una estructura en evolución. Era una estructura necesaria en relación con toda la naturaleza. Todos los que estudiaron su obra entendieron que no había causa y efecto. Aquellos que estaban familiarizados con su trabajo entendieron que algo andaba mal. Lo que más esperaba Gregory Bateson era que nuestra forma de pensar tuviera un poco más de influencia.

Esta es una historia.

Tengo un hijo que tiene 15 años. Cuando tenía 14 años, en clase con su profesor. Tuvo una experiencia y dijo: "Mi maestro me puso en un doble vínculo". En realidad ? Pero quería que realmente explicara su comprensión de la estructura. La historia: había un chivo expiatorio en su clase.
El profesor puso a mi hijo al lado de este chivo expiatorio, con la esperanza de que este estudiante fuera absorbido por una buena espiral (gracias a mi hijo).

Mi hijo Trevor entendió que su trabajo era hacerse amigo de este niño. De repente, Trevor comenzó a tener dificultades porque estaba hablando con el otro estudiante. Entonces, si habla, tiene dificultad, y si no habla, también tiene dificultad.

“Pero profesor, ¿quiere que hable? ". De hecho, estaba en un doble vínculo. Lo interesante aquí es que reconoció la estructura, lo que le permitió salir de su doble vínculo. Tuvo una lectura del contexto más amplio que le ayudó a resolver su problema. Lo que le dio un ambiente más amplio para entender la situación. Como madre estaba muy orgullosa.

JJW: En conclusión, podemos ver claramente que no siempre es fácil superar esta doble restricción. Es nuestro trabajo, sabemos que en situaciones de interacción puede haber un gran sufrimiento. ¿Cómo entran en juego mis interacciones con nosotros mismos, con los demás, con el mundo?

Después de Gregory Bateson, estaba Don Jackson (fundador del MRI).

Luego vino otra persona muy importante para la psicoterapia: Milton Erickson. Betty Alice Erickson nos cuenta sobre su padre y cómo Milton Erickson trabajaba directamente con la gente. Hay con la escuela de Palo Alto una doble mirada sobre el individuo y el entorno.

Entre el enfoque global de Gregory Bateson y el enfoque operativo de Milton Erickson, estaba la escuela de Palo Alto que desarrolló el concepto de soluciones intentadas.

En Palo Alto descubrimos que no hacía falta buscar explicaciones sobre el origen del problema, sino que bastaba mirar cómo se comportaba la persona en su entorno.

El uso de soluciones intentadas puede ayudar a ver qué está causando los problemas.

Especialmente en el caso de la esquizofrenia. En ese momento, encontramos dificultades para abordar estas situaciones para poder encontrar soluciones.

El encuentro con la obra de Giogio Nardone fue fundamental porque permitió establecer una distinción en las diferentes tipologías de interacciones.

Estas distinciones permitieron ver cómo encontrar soluciones para diferentes tipos de trastornos, neurosis y psicosis. Esto llevó a muchos otros pensamientos. Véase también Dezsoe Birkas que habla de trastornos psicosomáticos.