Knygos „Kai darbas skauda“ išleidimo proga Claude'ą de Scorraille'ą kalbina „Doctissimo“.

Kokie pirmieji perdegimo požymiai?

Nelengva atsakyti į šį klausimą, nes tai, ką vadiname perdegimu, yra proceso, kuris gali trukti daugiau ar mažiau, kulminacija. Tai momentas, kai perdega saugikliai, kai griūva kėbulas, kai nebegalima dirbti.

Kuo skiriasi depresija ir perdegimas?

Perdegimas yra procesas, dėl kurio nukentėjusysis veikia vis labiau. Ji vis labiau kontroliuoja savo elgesį ir tai darydama mano, kad neprilygsta vadovui ar bendradarbiams. Perteklinė kontrolė, ji visiškai praranda situacijos kontrolę ir išsekina save.

Depresija sukelia laikiną negalėjimą veikti.

Kai pradėjome kalbėti apie perdegimą, ar daugiausia nukentėjo slaugos personalas?

 Iš tiesų aštuntajame dešimtmetyje kalbėjome apie ligoninės personalo perdegimą. Šiandien perdegimas gali paveikti bet kurį asmenį bet kuriame privačiame ar viešajame sektoriuje.

Kam ? Mums šis diskomfortas yra susijęs su šio individo santykiu su savo aplinka, kontekstu, naujais suvaržymais, bet ir santykiuose su savimi. Pavyzdžiui, neseniai sulaukiau žmogaus, kuris man pasakė, kad per daug investavo į savo darbą, nes tai leido jam negalvoti apie pertvarkytą profesinę aplinką.

Ar pirmieji požymiai gali likti nepastebėti?

Kai investuojama į darbą, tada per daug investuojama, kažkuriuo momentu viskas išeina iš rankų. Štai, pavyzdžiui, sąžiningas žmogus, galbūt per daug diskretiškas, ir mes pasinaudosime jo įsipareigojimu paprašyti jo daugiau. Tai įprasta, pavyzdžiui, telefonų platformose, kur vyksta nuolatinis spaudimas vardan efektyvumo, kurį dar reikia įrodyti.

Ar yra tipiškas žmonių, kenčiančių nuo perdegimo, profilis?

Gerovė – tai visų pirma santykis tarp savęs ir savo kūno, kolegų ir konteksto. Visi šie elementai padeda sukurti pusiausvyrą. Kai ši pusiausvyra bus pažeista, jei veikimo logika įgaus baimės formą (baimė nepasiekti, baimė nepasiekti tikslų, baimė, kad kiti mus vertins...), elgsimės pagal skirtingas logikas: vengsime. kad nejaustume sios baimes, kontroliuotume tam, kad sia baime numatytume, tikejimai, pvz., sunku bendradarbiauti su kitais, kad nepasitiki komanda......ir mes prarandame kontrolę. Trumpai tariant, negalime iš jo išeiti ir krentame.

Ką patartumėte, kad išvengtumėte perdegimo?

Turite pažvelgti į tai, kaip maitinamas spaudimas: nusivylimo rizika, aplinka, orientuota į efektyvumą, viršijantį reikalaujamą, maža santykinė rizika. Tai gali būti gana sudėtingas kokteilis. Tokio pobūdžio kontekste galime greitai pamiršti kūno signalus.

Ar galite savarankiškai išeiti iš perdegimo?

Kaip pažymėjau, tuo momentu, kai nustatoma perdegimo diagnozė, nukentėjęs asmuo praranda prasmę. Kitas etapas yra tas, kurio metu kūnas atgauna savo teises. Grįžimas į darbą turi būti atliktas laikantis konkrečių sąlygų. Matome, ko žmogus nori, ar jis gali grįžti į darbą, eidamas tas pačias pareigas, ar per daug sužavėtas, nebenori eiti, nes nemano, kad gali apsisaugoti.

Viskas priklauso nuo žmogaus, kas dalyvauja perdegime. Kai iškyla problema, terapija turi būti tokia pat lėta, kaip ir ją nustatantis procesas. Atsigavimas prisitaikys prie žmogaus ritmo.

Ar gali būti atkrytis?

Jei yra recidyvas, taip yra todėl, kad transformacija neįvyko. Kitaip elgtis darbe, kitaip bendrauti, jaustis kitaip, įsivaizduoti save kaip žmogų, atgimusį iš pelenų – štai ką mes dirbame su savo pacientais, siekdami daugiau jėgų sunkumų akivaizdoje. kad gyvenimas atsinaujintų.

Kaip paaiškinti tokį perdegimo išplitimą?

Perdegimas yra socialinio darinio, kuris nebegali kvestionuoti savo veikimo taisyklių, kvestionuoti savo veikimo, sprendimo būdo, simptomas.

Perdegimo kaip profesinės ligos pripažinimo link? Ką tu manai ?

Turiu pripažinti, kad esame labai sumišę dėl šio klausimo.

Jūs tikrai sergate savo darbu, tačiau problemos individualizavimas neleis reguliuoti įmonėje. Žalą darbuotojui atlygins kaltoji įmonė. Tačiau būtent santykiai turi būti suabejoti ir sukelti individualius bei kolektyvinius pokyčius. Įmonė yra ekosistema ir turėtų būti tokia traktuojama.

Paimkite patyčių atvejį. Reiškinys išaugo, yra įstatymas, bet pažvelgus į apibrėžimus, sunku nustatyti kaltininką. Ir reguliavimo viltis išnyko.

Tas pats pasakytina apie perdegimą. Rizika yra problemos įteisinimas, nekvestionuojant organizacijos. Ir rytoj visi gali gintis prieš pramoninius tribunolus.

Ar verslininkas gali būti perdegęs?

Turime pažvelgti į dabartinius sunkumus, kaip juos palaikome, kokie yra verslininko ir darbuotojų nusiskundimai. Siekdami padėti išspręsti problemą (-as), telkiame suinteresuotąsias šalis: darbdavį, vadovą, Žmogaus teisių gynėją, gydytoją, darbo medicinos gydytoją, kartais profesinių sąjungų atstovus. Ir mes žiūrime, ką darome su suinteresuotosios šalies rūpesčiais, kad ir koks jis būtų, jo tikslas, darbdavio pozicija, kad viskas pradėtų keistis.

Tai gali būti individuali ir (arba) kolektyvinė modifikacija.

Kaip manote, kokios klaidos nedaryti? 

Greitai pagalvokite, kad asmuo negali grįžti į savo darbo vietą. Jį reikia palengvinti, tačiau galutinis greitas atsakas, pavyzdžiui, pakeičiant padėtį, reiškia, kad asmeniui kyla pavojus, kad jis susitrauks, o tai sukels kitokio pobūdžio problemų.

Kitas klaidingas situacijos valdymo būdas – per daug geranoriškas, per daug suvaidinti, per daug saugoti, nes tuomet susilpninate žmogų.

Ką manote apie idėją integruoti psichologus į įmonę?

Sveikas protas gali pasakyti: „Kadangi organizacijos negali to padaryti, mes įtrauksime susitraukimus“. Manome, kad tai yra sprendimai, kurie pasakytų lyderiams, kad jie nesugeba patys išspręsti reikalų, o tai nėra geras signalas.

Kokius sunkumus reikia įveikti? Asmuo, kuris pradeda investuoti per daug, dažniausiai siekia neutralizuoti nesaugumą. Ji gali neprašyti konkretaus veiksmo.

Sistemose, kurios yra mūsų intervencijos modelis, dirbame su tais, kurie gali būti sutelkti sistemos viduje.

Ar konversija yra sprendimas? 

Gana dažnai po ūmaus perteklinio investavimo – laikotarpio, kai žmogus buvo aplaidus, užsidėjęs akis – žmogus su savimi susipažįsta kitaip. Pavyzdžiui, norime daugiau bendrauti su savo vaikais, sutuoktiniu. Tai verčia suinteresuotą asmenį mažiau leistis į kompromisus.

Sakoma, kad gera pradžia – tai pradžia, padaryta tinkamu laiku; bet kokiu atveju žudytis darbe nėra normalu.

Darbas naudingas sveikatai; geriausios sąlygos neabejotinai yra likti ten, kur esate, keičiantis, prieš žengiant galbūt kitu keliu.

Apie verslininkų perdegimą ir iš jo kilusias savižudybes sakyčiau, kad kančiose įklimpusį žmogų skatina jausmas, kad jis viską išbandė ir vienintelis geras sprendimas – išnykti.

Nors elgesio logika situacijoje, kuri tapo griežta, yra paleisti vadeles, kad atgautumėte santykių lankstumą ir atgautumėte kontrolę.

Ar dabar taip pat kalbame apie gręžinį?

Paprastai žmonės mėgsta būti aktyvūs. Jei darbe nuobodu, galite arba patys atsistatydinti, arba ir toliau rodyti iniciatyvą bei kūrybiškumą, net jei situacija yra sunki. Iš tiesų yra organizacijų, kuriose esame labai specifiniai; bet darbas yra ekonominis objektas ir paleidimas gali sukelti pasekmių baimę.

Suklestėti darbe – tai gerai žiūrėti į dalykus, gerai elgtis su kitais, būti ar tapti lankstesniam. Kompanijoje galime konfliktuoti ir tai nebūtinai kenkia.